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访谈邹振环：求知、治史探花 视频，阅读与画画

编者按：翻译出书史大家邹振环先生是复旦历史系种植，他的叔叔邹逸麟先生亦然复旦历史系种植。叔侄同台任教，可谓学林佳话。咱们的访谈就从叔叔对侄子的影响运转，接着谈到复旦的两位名师——朱维铮先生和周振鹤先生，以及他为何专攻翻译出书史，又谈到傅雷等翻译家对他的影响，为伍光建树传的心愿，以及他不大为东谈主所知的绘画天才——本文插图即是邹先生的作品。

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倾盆记者：您的叔叔是有名历史地舆学家邹逸麟，能否谈谈家学对您今后从事历史磋议的影响？

邹振环：其实谈不上家学，咱们邹家是在晚清从绍兴迁至宁波的，从清末所编的《邹氏宗谱》中可见，我家所属的鄞县邹氏家眷不算传统道理上的诗礼人家。爷爷那一辈都是商东谈主，是从宁波出来作念生意的。但他们有一个特色，其实亦然中国民族金钱阶层的特色，即是收获后但愿把我方的孩子培养成文化东谈主，于是，我的父叔辈其后差未几都成了念书东谈主，好多都经受了高档种植。

家父是西南联大经济系毕业的，专科是外洋交易。我家叔姑，大多是学理工科的，好多都毕业于名校，如辅仁大学、清华大学、交通大学、吉林大学、哈军工、南开大学等。唯有叔叔邹逸麟是学历史学的，毕业于山东大学，运转分拨在中国社科院历史磋议所，后随谭其骧先生编《中国历史舆图集》而来复旦。我其后报考复旦大学历史系，独立志从事历史磋议，确乎与他有很大的关系。

铭记“文革”时他时常在周六晚上来我家，会带一些那时里面出书的册本，有些是重印的古籍，如王安石《王文公文集》等；1971年以后络续由里面出书的被称为“白皮书”的读物，巧合他也会借给咱们看，如上海东谈主民出书社1974年3月推出的《好意思国演义两篇》，内收理查德•贝奇著、小径翻译的《海鸥乔纳森•利文斯顿》和埃里奇•西格尔著、蔡国荣翻译的《爱情的故事》两部演义，后者给我留住很深的印象。每逢周六，逸麟叔叔就会来我家，点一支烟，不休给咱们“夸口”，咱们兄弟时常说他上知天文，下知地舆，不仅常识浊富，况且有非同小可的寂寞念念考才能，多会说一些与那时主流意志全然不同的看法，使我无穷佩服，以为学历史简直蛮可以的，可以把我方变成一个有灵巧的东谈主。

我的中学期间处在“文革”时期，莫得高中，中学读四年，毕业后就去工场里作念了四年的车工。因为从小酷好绘画，1977年夏通知收复高考后，我当先是去报考浙江好意思术学院（后改名中国好意思术学院）的。那年的浙江好意思术学院的考点，是设在位于桂林路的上海师范学院，我带了好多我方业余画的多幅作品奔到科场，何处简直东谈主山东谈主海。初选的锻练看画看得很快，看后说：“你来岁再来考吧，本年的考生太多了，不少考生依然具有画家的水平了。”望望同期去报考考生的作品，以为差距简直很大，有一种井底之蛙的嗅觉。

回家的路上就决定烧毁报考好意思术专科，来岁改考文科。因受逸麟叔叔的影响，填报志愿轮换是复旦历史系、中文系，华东师范大学中文系、历史系，那时是这样想的，复旦毕业应该是作念历史磋议的，华师大毕业是作念中学敦厚。当年在中学里，莫得历史课，而有一门“社会发展史”，任课敦厚在上课时充满了本本宗旨的说教，给我留住了不好的印象，于是想若是作念中学锻练，则作念语文敦厚。

邹振环自画像（绘于1977年秋天）

   倾盆记者：您的硕士导师是朱维铮先生，博士导师是周振鹤先生，能否谈谈对于朱先生、周先生的印象，他们如何培养学生以及他们两东谈主的治学格调、真谛有什么异同？

邹振环：朱先生和周先生都是现时学界第一流的学者。我以为他们有几个换取点，第一短长常敬畏学术，他们对学术都有着一种近乎宗教的敬畏，对学问有着相称高的追求，十足辞谢许学生有任何亵渎学术的行为，比如说抄袭。我记稳当年交给朱先生的论文稿，他都会用红笔划出好多地点叫你“出注”，我在学术圭表方面有着较好的检会，应该归功于硕士阶段的培养。

第二个换取点即是知知趣称浊富。他们二位的磋议都横跨好多范畴，“纵贯”兼“横通”，朱先生是从两汉经学一直作念到清代经学，古代史认识近代史，磋议波及多个范畴，经学史、念念想史、文化史、学术史。周先生更是如斯，博士论文是作念两汉政区地舆，之后的磋议横跨历史地舆、方言与文化、言语搏斗史、新闻出书史等多个范畴。

第三是他们对学生都相称严格，朱先生这少许上尤其较着。我随朱先生读磋议生时，他如故讲师，每周他会给咱们磋议生上两个下昼的课，一门课叫“中国念念想文化史尊府选读”。每周要求知生读一册书并写两千字的发言提纲，从《论语》、《老子》、《庄子》、《韩非子》、《管子》、《吕氏春秋》、《春秋繁露》这样一齐读下去，终末一册是《明儒学案》。每周写两千字的发言提纲，这样大“怒放量”的阅读，对咱们磋议生的压力畸形大，但却为我方日后的学习与磋议，打下了很好的文件基础。谈到如何为师，朱先生有一个说法颇为有名：“我不折服强将辖下无弱兵，我折服严师出高徒。我不是名师，但我是严师。”

朱先生的表面念念维才能畸形强，有很强的问题意志，他时常讲：高妙的学者是能够在常见的材料中，读出非同小可的问题，这就需要很好的表面念念维。他是一个有着热烈现实热心的学者，好多对于古代问题的念念考，都有现实的起点，这少许与章太炎颇为雷同。而周先生是学理工科诞生的，读磋议生前是矿冶工程师，理工科的精准检会使他有一般文科学者所不具有的细密念念维，加之他耀眼多种言语，英语、日语，还有俄语等。因此，他不仅擅长发掘新材料，解读文件的目光也极为强横，用你们的话来讲即是目光很“毒”，看问题很准，时常能见常东谈主所不可见的问题。

浦东口岸，水彩画写生，作于1970年代初

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倾盆记者：从您的学士论文《近代译书过火特色》、硕士论文《晚清西书中译与文化界》、博士论文《晚清西方地舆学在中国的传播与影响》的题目中就可以看出您的史学磋议标的有很强的相连性，为何当初会选拔中国近代翻译出书史手脚主要磋议对象？

邹振环：有外因也有内因，外因是由于我的本科敦厚陈匡时先生，那时陈敦厚有一门课叫“中国近代史史料学”，他在这门课上第一次先容了三本目次学的著述，隔离是梁启超的《西学书目表》、徐维则的《东西学书录》和顾燮光的《译书经眼录》。在三本西学目次书中，排列了原作者、翻译者和出书机构，后两本还有摘要，即是先容了译作的内容。课后我就到藏书楼里去找了这三种目次书，并循着这些目次书上先容找那些西书译本来读，一时感到相称振荡，因为里面有好多书都是闻所不闻的。

那时有一个进犯的发现，即有不少西学译本，在清末民初就有了译本，如达尔文的进化论、卢梭的《社会公约论》等，其后还在学校藏书楼的旧平装藏书中查到了20世纪80年代流行一时的弗洛伊德、罗素等东谈主的译本，如那时风靡一时的《精神分析引论》，30年代就有了高觉敷的译本，由此激发了我磋议翻译出书史的浓厚兴味。

另一个是内因。我少年期间以后所读的书中，译本占有卓越的重量。插足大学前所读印象深远的演义，是《钢铁是怎样真金不怕火成的》、《牛虻》、《约翰•克利斯朵夫》。

70年代末，已有一批苏俄演义都弛禁了，如屠格涅夫的《猎东谈主条记》、《父与子》，托尔斯泰的《干戈与和平》等，那时都可以在藏书楼里借阅了，好多番邦演义，我都是在那时使命的上海市要领件模具厂隔邻的静安区藏书楼阅读的。陈先生的课程把我带入了一个全新的范畴。我有一种急迫的花式，即很想知谈夙昔读过的这些译本究竟是在怎样的配景下变成的，80年代初，需要我方来找尊府，来磋议，这就成了我磋议的起点。

陈先生是一位相称出色的中国近代史大家，征集尊府的功夫在学界号称一流，有不少晚清进犯的报刊新材料，是他发现和整理的。我的学士论文由他率领的。20世纪80年代作念论文不像现在有网络和数据库，找尊府耗时耗力甚大。当年上海藏书楼有一个参考有瞻念看室，雷同至今天上海藏书楼参考有瞻念看室，因为空间太小，为了给大家和磋议生保留充足的位子，每天只发5个牌子，换言之，只须5个座位是留给本科生用的。而那时上海各高校有好多本科生在作念论文，为了去抢那5块牌子，我巧合早上5点钟就从复旦骑车到位于南京路黄陂路口，在上海藏书楼门口去等那块“参考有瞻念看牌”。每天大略7点45分的时候，处分员会出来发牌子。当年找尊府的繁重至今时过境迁。我写的《影响中国近代社会的一百种译作》，即使现在好多磋议生仍认为赢得其中那些尊府，都不是太容易，而当年其中好多尊府则是要跑到徐家汇藏书楼或上海藏书楼的有瞻念看室里，才能看到的。

倾盆记者：您的《晚清西方地舆学在中国的传播与影响》被评为2001年度的寰宇百篇优秀博士论文，您能谈谈那时是如何发现并磋议这个课题的吗？同期咱们也看到您2007年出书的《西方宣教士与晚清西史东渐》，将西方史学的传入上溯到19世纪初，这是一个很大的孝敬。

邹振环：从本科运转到硕士阶段，我一直在作念近代的西书中译史，留校后我曾想写一部近代中国翻译史，又把近代的主张上溯到晚明，计较在西学东渐史的配景下来完成这一磋议。我讲演过一个国度社科的后生基金，题目为“西书中译与中国文化”，结项的恶果即是我完成的《影响近代中国社会的一百种译作》一书。

恰是在磋议晚明以来译作分娩、流传与影响的经由中，我以为完全依靠个东谈主力量，试图完成一册晚明以来的西书中译史，相称艰苦。于是，从1990年代运转，我把西书中译的磋议聚焦在地舆学、历史学两个方面，我以为我方选拔了比拟好的两个视角，即从空间不雅念（地舆学）和工夫不雅念（历史学）两个角度切入，来谈判国东谈主时空不雅念，在西学的影响下是如何发生鬈曲的，通过译著所带来的这些新不雅念，如何影响着近代文化的转型，亚洲黄色这是很值得进一步深入谈判的两个问题。是以，其后就有了你刚才说的两部著述。

倾盆记者：刚才谈到《影响中国近代社会的一百种译作》，若是现在让您在这一百种译作中按照进犯进程再彩选出多少种，您会举出哪几本？时至当天，那些百年前的译作是否对当下国东谈主仍有裨益？

邹振环：好多东谈主莫得认识我这本书的写法，包括这本书2008年江苏种植出书社调动版弁言的作者陈原先生。我选这一百种译作，当先是手脚我方磋议的念书札记，选书要领不是证实它们影响的大小，而是想通过译作这个陈迹来写一册中国近代翻译史。这本书可以说是一个体例上的转换，即以译手脚中心来写一册中国近代翻译史。尽管从1980年代以来依然有多部中国近代翻译史问世了，但我这本书还自有其不可替代的价值，除了其中的尊府外，我想体例亦然一个原因。

历史上常识的传播需要一个积存，但有些译作所带来的不雅念，传入后莫得成为总共这个词社会的学术积存，这就需要在新的历史条款下再行传播，比如说“地圆”常识，从晚明就传入中国，运转时是有一部分士医生经受了这个不雅念，关联词到康熙后期运转禁教，雍正乾隆间差未几一百多年，西学传播转入低潮，西学常识的积存发生了断裂，新常识莫得被灵验积存下来。放胆到了烟土干戈时期，有些士医生又运转搞不澄莹了，以为如故“天圆地点”，因为这个传统不雅念是树大根深的，于是又需要有一个西学新常识的重建经由。

对至今东谈主来说，我以为像卢梭的《民约论》和孟德斯鸠的《论法的精神》都是值得咱们再行阅读的，至于有莫得必要去看严复《法意》的译文，那即是另外一趟事了，毕竟其后的翻译家有了更好的译本。

被烧掉的复旦大学中文系老楼，油画写生，作于1979年暑假

倾盆记者：您是从事翻译出书史磋议的，相对于学术著述，一般说来文体译著影响更平淡，读者也更多一些，您能谈谈在您的人命追念中铭刻的几本文体译著吗？能否列举出几位您赏玩的中国翻译家？    邹振环：当先是奥斯特洛夫斯基的《钢铁是怎样真金不怕火成的》，我读的是梅益译本。这是一册相称有正能量的译本，咱们这一代是把它手脚东谈主生的教科书来读的。因为当年莫得什么真实的恋爱演义，是以群众都很心爱看书中磋磨保尔•柯察金与冬妮娅恋爱的那些形色，反复看那几段，不仅看，还抄。其次印象最深的即是英国女作者伏尼契的《牛虻》，这本演义是把东谈主性的复杂性阐扬得卓越充分，我读的是李俍民译本。诚然后头也看过《后生近卫军》和《卓娅和舒拉的故事》等，但都莫得前两本印象深。    若是说有一册对我的世界不雅有很大影响的演义，那即是罗曼•罗兰的《约翰•克利斯朵夫》。这是一部具有交响乐一般宏伟气派的史诗般的演义，充满了逸想宗旨的情怀。咱们长久以来强调集体宗旨精神，“文革”时更是不时呐喊群众作念一颗永不生锈的螺丝钉，而罗曼•罗兰给咱们塑造的却是一个充满个性的个东谈主铁汉宗旨的形象，这位“高步阔视而多彩的铁汉”使我万分倾倒，对我的总共这个词世界不雅，产生了颠覆性的影响。《约翰•克利斯朵夫》一书，在我东谈主生遇到困惑和寂寞的时候，曾给以了相称立志的力量。其后考进大学，这本演义有了再版，我畸形去买了一套，又读一遍，仍是顺耳陈词。    《约翰•克利斯朵夫》的译者傅雷亦然我最心爱的翻译家，不单是是因为他抵抗不挠的东谈主生品格，还有这本演义的译文格调。这是一种相称中国化的翻译，我不太心爱很拗口的译文，而心爱这种很畅达的中国化译文。傅雷不仅是学者型的翻译家，况且很多情怀，他即是现代的约翰•克利斯朵夫，一个秉性果断的悲催东谈主物。 近代翻译家中，我很心爱伍光建。这是一位有着丰富东谈主生阅历，浊富学识的翻译家，一世翻译了一百多种著述。近代有一册风行一时的翻译演义《侠隐记》（即大仲马的《三个火枪手》），即是他翻译的。我可能终末想写的一册书即是伍光建的列传，多年在准备他的尊府，不谦善地说，我大略是现时国内征集伍光建生平尊府最多的一个东谈主。他翻译的不仅有演义，也磋磨于形而上学、伦理学、科学、历史、东谈主物列传，他早年还编纂过英汉辞书，翻译过好多物理学教科书。我在1990年代就为伍光建的小犬子伍季真作念过一次对于伍光建的口述，至今我依然写过多篇对于伍光建的学术论文，还率领过磋议生写过一篇硕士论文。伍光建和傅雷过火他们的译作，其后也被我写入了《影响近代中国社会的一百种译作》一书。

倾盆记者：在《晚明华文西学经典》这部著述的跋文中，咱们看到您援用了瑞典诗东谈主特朗斯特罗姆的一句诗“我受雇于伟大的追念”来阐扬您与历史学之间的关系，可见您的涉猎范畴短长常平淡的，并不局限于翻译出书史。   邹振环：念书是我基本的糊口情景，莫得了书读，就如同莫得食品一般。我在念书方面是属于杂食类的。阅读领域有中西文化交流史、中国翻译史、中国出书史、中国史学史、外语种植史、文件学、舆图史、辞书史等。我有一些畸形的阅读嗜好，如征集各式目次书、新闾里图册、旧英汉辞书和英汉读本等。另外，我还买过好多对于城市史的书，我也作念一些上海文化史的磋议，其他还有民风史、绘画史、比拟文体史、东谈主物列传、史学表面和册本史表面的著述等。 好多问题其实都是在磋磨之中产生的，读单一的书就很难发现问题。我之前的基本检会是中国念念想文化史磋议，现时的主要兴味在晚明到晚清的学术史和文化史，作念学术史磋议不可只是作念尊府考证，还需要论说。我个东谈主认为最佳学术磋议是考证和义理兼长，既有塌实的材料开掘，又有深度的表面分析，这样的磋议才能有较长的人命力。我在依然完成的几本著述中一直尝试把两者勾通起来，既有新材料的发掘，也能把新旧材料背后所隐含的道理揭示出来。    我举个例子，利玛窦在《坤舆万国全图》的“满剌加”右海中有一段注文这样写：“满剌加地常有飞龙绕树，龙身不外四、五尺，东谈主常射之。”说的是在马六甲这个地点有一种龙，叫“飞龙”，绕在树上，很小，只须四五尺长，况且属于中国的藩属国度的马六甲阿谁地点的东谈主可以射杀它的。你们想想这个含义是什么有趣？我以为这段短短的材料中是有深意的。“飞龙”一词，在中国古代多被认为是能够居于尊贵的地位而武艺突出的圣东谈主。《周易•乾卦》“九五”爻辞：“飞龙在天，利见大东谈主”。利玛窦耀眼中国史籍，他不会不知谈《周易•乾卦》。龙在中国文化里是一种英武的、铁汉的形象，在唐宋以后更成为皇权的符号，利玛窦为什么说马六甲的东谈主可以射杀它？这里面隐含道理是什么呢？在西方文化中，“龙”是一种异端、险恶、焦躁、霸道的怪物，恶魔撒旦的符号，拉丁文中的Dragon，既是龙，又指蛇，是一种既能在沙漠中嚎啸、又能把河水搅混的怪兽。一条被链子栓住的或被踩在眼下的龙，符号着险恶的被制服。由于龙在西方是一种代表“恶”的形象，是以有“圣乔治屠龙”的传奇。诚然利玛窦不可能径直讲这些传奇，不然详情会引起中国士医生的反感，他是通过一种隐约的方式来挑战中国的皇权。   还有，耶稣会宣教士利类念念（Ludovic Bugli，1606—1682）来中国宣教，也曾到过中国好多地点，还深入四川，他诚然知谈狮子当年是由陆路运到中国的，关联词他在我方写的《狮子说》中讲陆路来华的只不外是一张狮子皮，狮子不是通过陆路，而是通过海路。他为什么这样说？因为西方宣教士和使节是从海路把狮子带来献给康熙的，他这样说，试验上是要把中国传统由陆路属于释教系统引进狮子的说法冲破，企图把狮子和通过海路传来的上帝教磋磨在一王人。我是但愿通过这样的解读，把笔墨尊府背后的有趣说出来。    倾盆记者：据咱们了解，您挺爱重好意思术的，也画过一些素描之类的画作，但您却莫得一篇关联的文章。您如何处理业余兴味和学术磋议之间的关系？    邹振环：我从小确乎很心爱画画，算是有一些天才吧。还在幼儿园时，就显清楚对造型和色调的畸形明锐。铭记小学一年事画画课上作念的功课是在空缺的枕头套上，填绘制案。儿时所住的石库门屋子有个很大的天井，里面种了好多喇叭花。我在空缺的枕头套上画了喇叭花，涂上各式神采，紫色的、黄色的、红色的。敦厚们看了后很吃惊，我告诉她们这是摹写我方家天井里种的喇叭花，为此几位敦厚还专门来家访，望望我家天井里的喇叭花，印证了我的设想力和追念才能。 其后我在小学、中学，乃至于工场里一直是担任宣传委员，主要使命即是出黑板报和墙报。“文革”时期，就一天到晚被学校找去，或画毛主席像，或画打倒刘少奇、林彪的漫画，或出黑板报，或拿着刷子，蘸着墨汁写大口号。其后我是隶书、魏碑的大字都能顺手写来。但我从来莫得正规地拜师学过画画，是以是所谓“野门道”，莫得基本功。有一段工夫狂热地想去读好意思术，那时接事是“四个面向”，因为我两个哥哥是下乡的，我才能留在上海工场里面使命，77年收复高考，我当先想去考外地的浙江好意思院，父母是坚韧反对，但我如故想去读。放胆没考上，追念寂寞得不得了。即使其后都依然运转读历史系的硕士磋议生了，我还动过想去报录取央好意思术学院好意思术史博士生的脑筋。有一次朱（维铮）先生请中央好意思术学院的金维诺种植来我校讲学，朱先生安排我去接送他，我一齐与他聊天，还问他录取央好意思术学院的博士生需要哪些条款。   好意思术史的著述，至今仍是我最爱阅读的一部分册本，比如高居翰、苏利文、范景中、巫鸿他们的书我都买，都读过，尤其范景中翻译的贡布里希的艺术社会史著述，应该说对我的磋议仍是有匡助的。另外，苏利文的磋议也很可以，他写的《东西方好意思术的交流》一书，对我的专科磋议如故很有启发的。巫鸿的《重屏：中国绘画中的媒材与再现》和《中国古代艺术与建筑中的“挂念碑性”》，属于好意思术史外部磋议，我如故很赏玩的。    我一直以为不要把总共我方阅读的对象都变成磋议的对象，不然念书就实在太累了。我不写好意思术史和绘画史方面的论文，亦然但愿能将阅读好意思术史和绘画史，变成磋议之余的一种休息。因为阅读的对象一朝变成磋议的对象，阅读的经由就显得不那么浪漫了。学术磋议有一种惯性，一朝插足这一范畴后就会相连不时地念念考，夙昔很心爱看动物世界，也心爱看动物学的书，纯正是好玩。但自从写了一篇《康熙朝贡狮与利类念念的<狮子说>》论文后，对动物阅读兴味升华为磋议使命，于是底本对于动物著述的阅读，就不再是一种休息了。 

本文转自：倾盆新闻探花 视频